Everyone's 3D Rodin Encyclopedia (April 2025)
Interview Archive
An interview with Hirohiko Araki for the National Museum of Western Art's "Everyone's 3D Rodin Encyclopedia" project featuring 3D models of 60 Auguste Rodin sculptures. Araki discussed his favorite Rodin sculpture.[1]
Interview
Hello. I'm manga artist Hirohiko Araki.
My Favorite Rodin Work
Rodin... regarding Rodin, you know, there this was this manga a long time ago called Star of the Giants. It's a baseball manga. At one point, when players from rural Japan gather in Tokyo, or are about to turn pro, Rodin's The Thinker appears. It showed Rodin's sculpture at a museum in Ueno, depicted almost like a symbol of the city or even of Japan. There's a scene where it's used like that. The manga artist drew this black sketch of it, and I remember seeing it and thinking it was incredible. The way the elbow rests, it's crossed over, resting on the opposite side. Not like this, but like that. If you really look closely. Things like that... Well, I didn't know much about sculpture back then, since I was a kid. Rodin... that's where it started for me. When I saw that sketch I was like, "Oh, you rest your elbow on the opposite leg." And I wanted to see the real thing. That kind of thing... that was the very beginning.
Speaking along those lines, regarding this The Kiss sculpture. Well, first of all, there are these two figures, right? They're like... carved out from a single block of material, or built together as one. That aspect makes me wonder, 'How did he even conceive of this?' So, sculptures of pairs like that always impress me. Whether they're hugging each other, or, sort of stuck together, you know. I don't think it's like sculpting one figure and then adding the other in. I feel like it's done in one go. It's that kind of thing. And then there's this... pose, so full of happiness, you could say. That's why, among Rodin's works... Well, there are many masterpieces, but I chose this one for that reason.
The "Weight" of Sculpture: What Michelangelo and Rodin Bring to Creation
The muscles of men, I suppose? Yeah. Muscles... it's a tradition probably influenced by ancient Roman sculpture. Those muscles are beautiful, wouldn't you say? That's one aspect, but the amazing thing about Michelangelo and Rodin is how they express the sense of weight, you know. Normally, sculptures can feel rigid when carved, right? But with Michelangelo and Rodin, they're like this. How do I put it? There's a sense of gravity to them. And they show human figures... sort of like, doing this, or doing this. You can feel the weight here, or the stretch in the muscles. Through things like that, I think they're trying to express something. Probably the weight of life, or the things they've carried through living up to now. That's what Rodin and Michelangelo do. Their mastery of musculature makes it powerfully expressive. This, to me, is what connects their work.
In my case, I make manga, but for the readers, I want the main characters' personalities and such to remain in their hearts. That's why I use things like signature poses. Well, you see them in things like kabuki too, but I try to incorporate those kinds of signature poses and things like that... It really comes down to the posing, I guess. When deciding on poses, I find it very instructive, or rather, I learn a lot from Rodin and various sculptures. I enjoy looking at them.
Sculpture and Manga: Composition and Posing
Common points... well, drawing and sculpture might not be that different. The only real difference is creating with a sense of three-dimensionality versus drawing on paper or painting on canvas. Like when you want a character to hold something, you consider how to angle the wrist, whether to hold it like this or that. There's so much to learn from these details. Also, hands surprisingly show expression. You could say they express the human heart or mind. Talking like this, or doing this, it's somehow slightly different. Doing this, for instance. Those nuances are significant. Also, if you crop the page [in manga], around here, it looks cool. The composition comes together, you could say. These are the things I really study. It probably exists in sculpture too. How do you position the arm? These parts here too... this position versus this position versus this position creates a slightly, completely different world, I believe. So, yeah, I think there's something there (laughs). Also, these toes, they're slightly curled upwards like this... It looks like this, right? It's like the muscles are tensed right here. It's kind of amazing, isn't it? I imagine they probably do this in an instant. In one continuous flow like that. That's the kind of thing I mean.
Sculpture and Manga: Methods of Breathing Life into Art
I don't really use live models or call them in or anything like that. I use the people I've met... well, since it's manga, the characters I create aren't from their physical appearance but rather their inner essence. Their faces might look different, but it's about capturing their character. Yes, that's how it is. My method isn't like Rodin's, where you sculpt exactly what you see. But I think when you do see someone, those little details stick with you.
Well, when it comes to breathing life into the work, as I said earlier, in Rodin's case, it's his application of weight, I think. Mm-hmm. Particularly, many figures are either drooping or slightly arched back; they're never just standing straight. Slightly off. Even Balzac is kind of like this. Yeah. It feels like life emerges from those details. In those slight angles, joints, things like that, I believe.
Surprisingly, while people often say eyes bring a work to life, the eyes aren't usually detailed that much in sculptures, right? They're just dark and simple. I think it's really the hands and feet, that feeling the fingers have. I think the life is in the fingers. In Rodin's case.
In manga, of course, there's the ability to convey strong emotions with eyes. Yes. But even with eyes, comparing a normally sketched eye versus one with a slight wrinkle added between the brows, or slightly pursed lips... That makes it come alive. You don't have to exaggerate it; even without that, those subtle ways of placing muscles or conveying weight do the trick.
Since it's manga, in my case, a normal person might go this far, but in JoJo, it goes a bit further. Intentionally pushing it like this. Doing things like that. Also, drawing a figure in the center of the paper... sometimes I'll take what I'd draw in the center and move it to the edge. I might draw it once, erase it, and shift it sharply to the left, or something. That gives a sense of visual weight to the panel, perhaps. I do things like that too. Also, I would zoom in. Zooming right in like this, that's another thing. Really, (laughs) I do all sorts of things like that.
How to Enjoy Rodin's Sculptures
You know, it's about... how should I say it? The location and... time, I suppose. Or perhaps spatiality. Whether you place it in a garden, or in an art museum like this, or in the entrance hall of a house... Depending on things like that, the atmosphere of that place probably changes. I suppose that's it? That's what I believe. The aura of that space, you could call it. Appreciating that is what sculpture is about, how works can exude dignity and such.
Also, Rodin is still relatively easy to understand, I think. In the sense that he uses a proper human form, and the weight and such are sculpted in a way that communicates to the viewer. Also, the posing and such is really memorable, right? Probably, if you look at each sculpture one by one in this Ueno museum, I think all the posing is different. I'd say there are no identical ones. Each one is distinct, so you remember, "Ah, it's that one." That aspect is wonderful, I think.
I believe posing is ultimately about how to command space. That's what I think I'm doing too. It's stone... stone or marble, but making it feel light... making you not feel the weight or the lightness. Or giving it a texture like human skin. And the muscles too... somehow, especially with Rodin, there's a feeling that the human body is connected, like a single flow. If you twist here, then this part over here will bulge out. There's that sort of element. Also, if you thrust the hips forward, the neck will probably turn this way. I think observing that kind of flow is part of what makes makes Rodin's work so enjoyable, or rather, one of its best qualities.
And, for some reason, black... Rather than white, more of Rodin's works seem to be black, don't they? That's his color choice, I guess. I wonder how it would look if it were white? Would it feel light? Or, you wouldn't think this person is carrying the weight of life. If The Thinker were white, it probably wouldn't work so well. That's the kind of thing I mean. So I think with sculpture, all those elements come together naturally. It's like fate, or something like that.
[Translated by Vish (JoJo's Bizarre Encyclopedia)[1]]
こんにちは。漫画家の荒木飛呂彦です。
わたしの推しロダン
ロダン、ロダンですね、あれですよ、『巨人の星』っていう漫画が昔あって、野球漫画。そこで、日本の地方の選手たちが東京に集まってくるか、プロになる時に考える人が出てくるんですよ。そこで、上野の美術館にロダンって彫刻があって、その都会の象徴っていうか、日本の象徴みたいななので描かれてるシーンがあって、それに使われてるんですよ。そこで黒いデッサンを漫画家の方がしてて、すごい、すごいなっていうか。肘のつき方もね、クロスして、こっち側なんですよね。こうじゃなくて。よく見ると。そういうところとかが、彫刻はそこまで知らなかった、子供だったから。ロダン、そこから始まってますね。逆の足に肘つくんだみたいな、そういうデッサン。本物見たいなって思ったし、それが一番始まりです。
そういう感じで言うと、この接吻っていうのは、まずね、この2人いるとこですよね。2人を1つの塊の中から掘り出すっていうか、組み立ててるじゃないですか。その辺が、考え方としてどうやってんのかなっていうのがまず。だから2人組の彫刻っていつもすごいなって思います。こう抱き合ってるとか、あとくっついてるとか。1人描いてそこに組み合わせてるんじゃないと思うんですよね。一気に行くと思うんですよ。そういうとこですよね。それでいて、まあ、この幸せそうなポージングっていうんですか。それが、ロダンの中では、まあ、色々傑作ありますけど、僕はこれをそういう意味で選ばせていただきました。
彫刻の持つ「重み」ミケランジェロとロダンが創作に及ぼすもの
男性の筋肉っていうんですかね。うん。筋肉、そこ、古代ローマの彫刻から多分影響を受けてる伝統。やっぱりその筋肉がこう美しいっていうんですか。それが一つなんですけど、ミケランジェロとね、ロダンのすごいとこっていうのは、体重なんだよね。彫刻って普通に彫ると硬くなったりするじゃないですか。ミケランジェロとかロダンってね、こういう感じなんですよ。なんていうの？ぐんって感じなんですよ。それで人間の、なんかこうやってたりとか、こうやったりとかするんですよ。このここの重さとかここの筋肉の、なんかストレッチ感っていうか、そういうので何かを表そうとしてるんだと思うんです。多分人生の重みだとか、今まで生きてきた背負ってきてるものだとか、そういうのをやってるのがロダンと、ミケランジェロかな。それがすごく表しやすい筋肉とか、そういうので表してる彫刻がこの2人の共通点だと思います。
僕のは漫画なんですけども、読者にその主人公のキャラクターだとかを心の中に残ってほしいなっていう気持ちで、あとそういう決めポーズとか主人公の。まあ、あの、歌舞伎とかにもあるんですけど、そういう決めポーズとかそういうのを取り入れて。あの、やっぱりポージングですかね。それを付ける時にすごく参考にさせ、参考にすっていうのかな、勉強させていただいてるのが、ロダンとか色んな彫刻見るの好きですね。
彫刻と漫画構図やポージングについて
共通、やはり絵も、彫刻も、そんなに変わんないかな。やっぱり立体感で作ってるっていうのと、紙に描くっていうか、キャンバスに描くっていうのの違いだけで。あの、例えば何かを持たしたりする時もぐってこう手首入れたりするし、こういう風に持つか、こう持つか、こう持つかでちょっと違うので、すごく勉強になりますよね。あと、手って意外と表情が出たりするんですよ。人間の心がなんか出るっていうんですかね。こうやって話すとか、こうやってるとか、なんかちょっと違うんですよ。こうやってるとか。そういうところはすごく、あと画面だとこの辺で切るとね、かっこいいんですよ。構図がまとまるっていうんですかね。そういうところで、勉強になるんですよね。多分彫刻にもあると思うんですよね。どういう風に腕を入れるか。ここにあるこういうとこも、ここの位置とここの位置とここの位置で、ちょっと全然違ってくる世界があると思うので。うん、なんかあると思うんですよ。あとこの足の指なんかもちょっとこう、なんかぐってこう上がってたり、なんだろう、こんな感じになってますよね。こうちょっと筋肉がぐっと入ってるんですよ。なんかすごですよね。これ一瞬のうちに多分やってるんだと思うんですよね。こう一つの流れで。そういう、そういうとこですね。
彫刻と漫画命を吹き込む表現方法
あんまりモデルとかは呼んできたりとかそういうのはしないので、実際、僕がやっぱり出会った人とかは、漫画ですので、絵ではなくこう心の、キャラクターとして出すっていう。見た目、お顔とかは違うけれども。あの、そうですね、そういうのではあります。ロダンみたいに実際その見たまんま彫刻するっていう方法ではありませんけど、やはり見た方が、細部に、あるんでしょうね、何か。
で、やっぱ命はね、さっきも言いましたけど、僕はロダンの場合はこの、やっぱ体重のかけ方だと思うんですよね。うん。特に何かうなだれてるかちょっとこう反ってるとか多いんですけど、ただ立ってないんですよね。ちょっとなんで。バルザックとかもなんかこんな感じなんですよね。ええ。なんかそういうとこで命がちょっとこう、なんか角度とか関節とか、そういうんだと思います。
で、意外と目とかがよく命を吹き込むっていうのもありますけど、彫刻の場合あんまり目とかそんなに詳しくやってないじゃないですか、同じ黒で。多分ね、とにかく手とか足のそういう指の感じなんだよね。指のところで命があると思います。あの、ロダンの場合は。
漫画の場合はやっぱりこう目力とかもありますけど。そうですねえ。でも目、目でもこう普通にデッサンしたやつとあとちょっと、ちょっとこの眉間にシワちょっと入れたりとか、あと唇をクイってあげたりとかっていうので、生き生きしてくるんですよね。本当に大げさにやらないくてもそういう、なんていうか、筋肉のちょっとした入れ方とか重さですかね。
漫画なので、僕の場合は、普通の人はここまでだけど、ジョジョの場合はもうちょっと行くんですよ。ぐってわざと。そう、そうやったりとか。あと真ん中に人物、紙の真ん中に描くのを端っこに映すっていう作業もあります。一回描いたけど、消して左にぐってやったりとか。コマの重さっていうか、そういうのもあります。あと寄ってくとか。ぐーって寄ってみるとか、そういうのもありますし。もう本当、あらゆること、あります。
ロダン彫刻の楽しみ方
ん、その場所となんて言うんですか、時間とかですかね。その空間性っていうんですか。庭に置くか、こういう美術館に置くか、家の玄関に置くか、なんかそういうので、多分、その場所の空気っていうのが変わると思うんですよ。そ、それじゃないかなと思います。その空間のオーラっていうんですかね。それを楽しむのが彫刻で、いろんなものがやっぱり気品だとかそういうのがあったりするし。
あと、とにかくロダンはまだ分かりやすいと思います。そういう、ちゃんとしたこう人間の形をしていて、体重とかなんかそういうのも、見てる人に伝わるように彫刻してあるんですよ。あとポージングなんかも本当に記憶に残るっていうんですかね。多分その上野のこの美術館の中の彫刻一個一個見ると全部、ポージングが違うと思うんですよね。同じものはないというぐらいだと思うんですよ。一個一個ちゃんと、一個一個、あれだって記憶に残るような。そういう部分が、素晴らしいのかなって思います。
そのポージングっていうのもやっぱりその空間をどう支配するかっていうことで僕やってるんだと思うんですよね。石なん、石とか大理石なんだけども軽さ、重さとか軽さを感じさせないだとか、あと人間の肌のような質感があるとか、あと筋肉なんかも、なんかこうねえ、特にロダンなんかはね、人体がこう繋がってる感じがあるんだよね。1個の流れっていうんですか。ここをねじるとこっちここ盛り上がるだろうみたいな。なんかそういうのがあるんですよ。あと腰ぐって入れると首こっちくるだろうみたいな。そういう一つの流れみたいなのを見たりっていうのがロダンの、あの、楽し、楽しいっていうか、いいとこなのかなと。
うん。で、なんかこう黒、黒い、白よりなんか黒で行ってる方が多いじゃないですか、ロダンは。と、そういう色とかですかね。これ白だったらどうだろうなあ。なんか軽いのかなあとか、あとこの人なんか人生背負ってるんだろうなって思わない。考える人白かったらちょっとダメだろうなとか。なんかそういうことですよね。だから結構そこのところ全部ね、なんか一つの、そうなるべくしてなってるもんが彫刻だと思います。うん、なんか運命だとか。
Video
References
- ↑ Jump up to: 1.0 1.1 Vish (April 8, 2025), "Hirohiko Araki Discusses His Favorite Auguste Rodin Sculpture – The Kiss", JoJo's Bizarre Encyclopedia.
