Interview:UOMO x Issey Takahashi (December 2021)



An interview by UOMO web with actor Issey Takahashi about the character Rohan Kishibe and the Thus Spoke Kishibe Rohan drama. The interview came in two parts published on December 11th and 18th 2021.

Interview
{{Quote| 高橋一生が岸辺露伴への愛を語る！ ドラマ「岸辺露伴は動かない」２週連続ロングインタビュー（前編）

昨年に続き、この2021年末にも12月27日（月）、28日（火）、29日（水）の3夜連続で放送される、荒木飛呂彦による人気コミック原作のNHKドラマ「岸辺露伴は動かない」. 主人公である奇妙なマンガ家・岸辺露伴を演じる高橋一生が、作品へのありあまる想いを愛情たっぷりに語り倒す. ２週連続の前後編でお届けします！

黄金の精神を持つ人間が一人しかいないとしたら.
――今度の「岸辺露伴は動かない」で放送されるエピソードは、第4話が「ザ・ラン」、第5話が「背中の正面」、第6話が「六壁坂」となっています. 「背中の正面」のみ『ジョジョの奇妙な冒険』本編（Part4 ダイヤモンドは砕けない）からのエピソードとなっていますが、このラインナップに決まったとき、どう思いましたか？

高橋　5話がどのように4話、6話のブリッジになるのかとは思いました. ただ、演出の渡辺一貴さんと脚本の小林靖子さんをはじめとした、『ジョジョ』シリーズの世界が大好きな方々が熟考して、さまざまな過程を経て作られている脚本です. 大前提として、何の不安もありませんでした. 一貴さんとは、「『岸辺露伴は動かない』の舞台である杜王町の世界線には、”黄金の精神”の持ち主がひとりしかいないと仮定すると…」と現場で雑談したことがあります. 康一くんがいない世界であり、クソったれ仗助も、アホの億泰も、プッツン由花子もいない世界. つまり「第4部の杜王町とは違う世界線にいる岸辺露伴だとしたら…」と考えたりもしていたわけです. となると、もしかしたら泉京香（露伴の担当編集者）が黄金の精神を持つ人になり得るのかもしれないし、あるいは志士十五（露伴と同じ出版社で連載を抱える漫画家. 第2話に登場）が、「くしゃがら」後そうなり得るのかもしれない. そう考えると、このドラマでは「スタンド」という言葉を使わずに、「ギフト」という言葉に変更していることが腑に落ちてきます.

――なるほど. 違う世界線にいる岸辺露伴ですか.

高橋　幸い原作者である荒木飛呂彦さんが、“一巡後の世界”（編集部注：『ジョジョの奇妙な冒険 Part6ストーンオーシャン』）という概念を作ってくださっていたので、とてもスムーズにその可能性を露伴に載せることができました. ただ、個人的には「起こるべくして起こること」は、どの世界線でも絶対的なものであると思っています. このドラマでは、杉本鈴美（『ジョジョの奇妙な冒険 Part4 ダイヤモンドは砕けない』に登場）にあたる人物が仮にいなかったとしても、これから先のエピソードが描かれるなら、露伴自身の過去や血脈、運命に向き合う物語が立ち上がってくるはずです. どの世界線においても、運命として避けて通れない事柄は、露伴が乗り越えなければならないこととして現れます. ドラマを観てくださる方には「なら、このエピソードは運命の役割として、露伴が持つ“黄金の精神”の何を補強するものになるのか」と感じてもらえれば、原作のファンの方ならずともおもしろく観ていただけるのかもしれません.

意図してチンチロリンを想起させる動きを入れ込んでいます.
――そういったパラレルワールドというか、マルチバース的な考え方は最初からあったんですか？

高橋　はい. 露伴が27歳という設定に対して僕は40過ぎです. 年齢と経験は必ずしも比例しませんが、今回の『岸辺露伴は動かない』の世界に、僕の肉体を持つ岸辺露伴をどう立たせるかと考えたとき、一巡した、あるいは別の世界線と捉えることで、自分自身に説得力を持たせることができるかもしれないとは、第1話の冒頭のシーンを読んだときから考えの中にありました. 細かいことですが、仗助にあたる人物とこの世界線の露伴はチンチロリンをやったのかもしれないし、火事で家が半焼したのかもしれない. あるいはこの先のエピソードでイカサマにまつわる何かが起きるのかもしれない. そういう可能性を観る方に委ねつつ、“無意識にせよ因縁めいたものをサイコロに感じている露伴”として動きに取り入れています（編集部注：2021年放送のドラマ「岸辺露伴は動かない」第3話「D.N.A」）.

――そうだったんですね.

高橋　もしかしたら違うエピソードとして出てくるかもしれないという可能性を僕なりに示唆したかったこともあります. 昨年放送された第１話から、そう考えていました. 演出家と俳優の関係性にあっては演出とお芝居で会話ができるので、一貴さんと“一巡後の世界”の概念を直接話したのは事前の打ち合わせではなく撮影の合間の雑談でした. 一貴さんも近しいことは考えられていたみたいで、その部分の共通認識を持てたことによって、さらに世界が強固になったのは確かです.

――昨年末の時点では、単純にシリーズ化として続編を期待していましたけど、一生さん自身も当初から先を見越して、いろいろなことを考えていたんですね.

高橋　今後展開するならば、の願望を持つことは、今までのどの作品においてもそうでありたいと思ってきましたし、そうあってきました. 今回のドラマにおいては、「シャーロック」のようにシリーズ化して続いていくなら単純に幸福だなと思っていました. ありがたいことに反響が大きかったということもあり早い段階から続編の話をいただいていましたが、実を言うとそれより前から続編の話は出ていたんです. 撮影中からチーム内には手応えなのか、不思議と続編を感じている方が多かった. そこに反響があったということを経て、続編決定のお話をいただきました. 同じ役を年跨ぎで演じ続けることができるのは、なかなか経験できることではありませんし、それが岸辺露伴という人間だったこと、また岸辺露伴から離れないでいられたことは素晴らしい体験でした. スタッフの方々も、前作とほぼ変わらず皆さん参加してくださってその皆さんが僕演じる露伴を生かし続けてくれていた. 露伴としての生活に戻る基盤を用意してくれていたので、それを含めて幸福な時間だったなと.

ドラマの中ではアニメ的なことも取り入れてみました.
――「岸辺露伴から離れないでいられたことは素晴らしい体験でした」という発言（インタビュー前編）がありましたが、今回特に意識したことはありましたか？

高橋　当たり前のことですが、昨年の1話、2話、3話を経ての今回の露伴であるということです. 露伴としての実在性をさらに強化するために、昨年から今年まで生きていたことを感じられるようにしたいと考えていました. 加えて、好きなアニメーションのことも考えていました. 優れたアニメーションは、画面内のキャラクターをコントロールしているように思います. 意図してフリーズさせたり、動かしたりすることで、観る人間の視点をコントロールしていると感じるんです. 例えばアニメにおいてはしゃべりかけられている相手が画面内にいる場合、静止していることもあるわけです. 手間だから動かさないことももちろんあると思いますし、意図してそうしていることもあると思います. ですが、人間が身体で芝居をする以上、相手が台詞をしゃべっているときに自分が台詞を言うときまで突っ立って待っているという状況はないわけです. 最終的にはどちらも観る人間に向かっていく「作品」ではありますが、見せていく手法には決定的な違いがありながら相関しているとも感じているので、『岸辺露伴は動かない』では前述のようなアニメ的なことも取り入れています. これはとても面白がりながらやらせていただきました. 今後のお芝居においても、重要なことかもしれないと勉強させていただきながら.

鈴美や鈴美に代わる存在が出てくるのを期待しています.
――すこし気は早いですが、また新たな続編がつくられるとして、やってみたいエピソードは何かありますか？

高橋　一貴さんと一致しているのは「ジャンケン小僧がやって来る！」（『ジョジョの奇妙な冒険 Part4 ダイヤモンドは砕けない』に収録）です.

――おぉ、ジャンケン対決！　ぜひ観てみたいです！

高橋　露伴は「夕柳台」（短編小説集「岸辺露伴は戯れない」に収録）でも、第1話の「富豪村」でもそうですが、子ども相手に本気になる描写があります. そこには信念を試される場面に年齢が関係ないことを感じますが、「ジャンケン小僧」では少年の向こうに自分の乗り越えるべき運命を見ています. しつこくジャンケンを挑んでくる少年に対して「何だ、このガキ」と思っているところから、「この少年が持ってきた運命は、今乗り越えなければ何度も起きてくる」と思いはじめていく. 側から見たら子どもと小競り合いをしているようでも、実はそこに自分として生き切ることへの真理があると思っています. そういった意味でも、「ジャンケン小僧がやって来る！」はエピソードとして出てきてほしいと思います.

――杉本鈴美とのエピソード（『ジョジョの奇妙な冒険 Part4 ダイヤモンドは砕けない』に収録）はいかがですか？　露伴のルーツにもつながる話なので、ぜひ観てみたいです.

高橋　続編があるなら、いずれ鈴美や鈴美に代わる存在が出てくるとは思っています. 期待も込めてですが. 僕の考えでしかありませんが、露伴の能力である「ヘブンズ・ドアー」でさまざまな人間の生い立ちや秘密を読んでいく好奇心や興味が向かう先は、どこかで自分に向けられているんじゃないかと思います. 寺の住職に言われて初めて鈴美との記憶を思い出していく原作のエピソードは、ドラマが続くのであれば必然性を伴って起こってくるように思います. 鈴美や藤倉奈々瀬（「岸辺露伴 ルーヴルへ行く」に登場）のような、自分の過去、露伴という人格を決定付けた影響力のある存在や、ファム・ファタール的な存在が出てくると、露伴の魂の奥行きが見えてくる気がしているので、実現するとますますおもしろくなりそうです. }}