Interview:Tohoku University (November 2007)



The following interview is a transcription of two lectures given by Hirohiko Araki at the and the, on respectively November 2nd and November 3rd, 2007.

Lecture
冒頭あいさつ（講演が苦手なのに引き受けた理由をジョークで） 東北大バージョン…「杜王町出身の僕としては、地元・東北大のこの依頼を断るわけにはいかない」（場内湧きまくり） 青学バージョン…「娘が来年ここを受験するらしくて、もし通うことになった時に“お前の父親去年断ったよなぁ”って嫌味言われないように引き受けました」（客席爆笑）

●子供時代の思い出 「僕は謎を追うのが好きな少年だったんです. UFOやお化けの謎と同じように、ピカソはなんであんな変な絵を描くんだろうって疑問に思っていました. 好奇心が昂じ、 ５歳の時に池で魚を見ているうちに滑って頭から落ち、親が言うには僕は一度死んでいるそうです. 母親が見つけた時は池の底に沈んでて、足を掴んで逆さまにふって生き返らせたんです. 冬の仙台は朝になると雪の上に動物の足跡がついてたりして、子どもの頃はそれを追跡するのが好きでした. ある日、追ってるうちに雪の下にあった“肥（こえ）だめ”に落ちてしまったんです. 落ちた瞬間とっさに反転して地面を掴んだから命を救われたけど、一歩先は死の領域でした. 家に帰ると体が臭いので入れてもらえず、真冬なのに親からホースで水をぶっかけられ、そっちの方で死にそうでした（笑）. そんな酷い目にあって以来、用心深い性格になりました. 新製品は誰かに食べさせて様子を見てから食べるようなり、プラズマ薄型テレビが出た時も、すぐに飛びつく他の漫画家の様子を見ながら、“２～３年で安くなり性能も良くなるだろう”と数年過ごし、いまだにブラウン管を見ています（笑）」.

●『損をしないマンガの描き方』 「講座の名前はちょっと生々しいんですが、『損をしないマンガの描き方』. 要するに雑誌に載るにはどうしたらいいか、この基本を踏まえてないと大ヒットまでいかないということです. 最近の世の中を見ていると、政治家は権力や名誉を求めるあまり、接待とかでいつの間にか金まみれになっていたり、企業は売上げの数字だけを目指して環境破壊を起こしたり、労働者のことを考えなかったりとか暴走しがちです. マンガも同じで、売れるマンガばかり追求してると落とし穴に作家自身も出版社もハマッてしまいます. 皆に読んで貰うためには売れなきゃならないけど、売れることだけ考えてると間違った方向に行っちゃうので、その為にも『地図』が必要なんです. 未開の山があったとして、山に登るための麓（ふもと）までの地図がないと、どこに未開の山があるかも分からないじゃないですか. 麓までいく基本地図があれば、未開の山に登ってもヤバイと思ったら戻ってこられます. スランプになったらそこまで戻ればいい. こういう黄金の地図は絶対に必要なんです！」.

「男には地図が必要だ. 荒野を渡り切る、心の中の『地図』がな」（SBR第４巻） ●絵について～まず読者が最初に出合うのは絵 「絵には古典的なものやクールなもの、ファンタジーやリアリティを追い求めた作品など色々ありますが、一番大切なのは15ｍ先から見ても“あのキャラだ”と分かるのが良い絵だと思います. 新人の時に、『リングにかけろ！』や、『キャプテン翼』、『北斗の拳』などを見てそう感じました. 最近でも『ワンピース』なんかは（遠くから）分かりますね. ピカソの絵は初見の作品でも「これピカソだな」って分かるし、ミッキーマウスは丸を３つ描けば影だけでミッキーマウスって分かります. ミケランジェロなど古典の画家だけでなく、最近では単に色を塗ってるだけのバーネット・ニューマンも、ただオレンジを塗ってるだけなのにバーネット・ニューマンなんですよ. ウルトラマン、スパイダーマン、マイケル・ジャクソン、なんでも一目見て分かるのがスーパースター. ちっちゃな映像でもマイケルって分かりますよね. そんな風に、どこから見ても分かるデザインを追求するのが絵だと僕は思ってます. 画力が高ければそれに越したことはないけれど、うまい下手はあまり重要じゃあない」.

●キャラクターについて～絵の次に飛び込んでくるのはキャラクター 「ヒーローとは孤独に戦う人です. 仲間はいても最後は自分一人で戦っていく人に泣けるんです. 「お前頼むわ」というキャラはヒーローじゃない（笑）. 変人と世の中から爪弾きにされても影ながら人の為に戦っていくのがヒーローの基本なんです. キャラは善と悪に分れていて、悪というのはDIOにしろ吉良にしろ描いてて楽しいですね. ストレスがとんでスカッと（笑）. 悪いヤツにも理論があって、吉良はただ静かに暮らしたいだけで、そこには読者も共感できる部分があると思う. 悪役は細かい設定を考えるのも楽しくて、吉良は爪を集めて体調を調べるとか、ＤＩＯは本当は女の子が好きだけど男でもＯＫだぜとか、そういうのを想像するのが面白いんです（笑）. 一方、善のジョースター側は描くのが難しいです. 正義とか勇気とかは、描き方によっては読者が「何を良い子ぶってんだよ」と反感を持ちます. でも、互いを引き立てる為に、この難しいのを描かなきゃならないんです. 白い原稿用紙に黒いインクで漫画を描くように、キャラも黒と白がないと互いが引き立ちませんから.

悪ばかり描いてるマンガっていうのは虚しいと思うんです. 世の中には美しい心があるわけで、それを目標に何かしていかないと. 正義とか善とか希望を貫いている主人公がいないと、悪だけを描いていると、一時的には人気が出て皆の話題になるかも知れないけど、時代を超越するには人間の普遍的なもの（善）が必要なんです. NG設定はバカとマヌケのコンビで、武器やケータイを家に忘れるとか、そんなストーリーを作ってはダメです. 持ってるのが当然だし、外に逃げずに２階に逃げるとか、そんなバカなキャラには読者が引きます. 虫が怖いとかそういう欠点はいいけど. 絶対に主人公は孤独に世の中の人の為に戦う人なんですよ」.

●ストーリーについて～絵とキャラクターが融合したものを動かしていくのがストーリー. ポイントは４つ（起承転結） 「漫画家によっては“キャラクターさえいればストーリーは自然に出来上がっていく”という人もいます. でも、ストーリーがないとキャラだけでは時代を超えないんです. 確固としたストーリーの上でキャラが動かないとだめなんです.

（１）主人公がいきなり困難な状況に突き落とされる （２）その困難を主人公は乗り越えようと努力する （３）乗り越えようとするが、悪化してさらに絶体絶命になる （４）最後はハッピーエンド

これはバトルマンガに限らず恋愛モノにも言えて、好きな女の子に彼氏がいた→しかも彼氏は主人公の兄貴だった、みたいに状況を悪化させて最後にハッピーエンドを持ってくるのが鉄則です. この地図から外れたものは支持されません. ただし、この地図を知っている上で、わざと外して新しい芸術として出すのは良いです. 主人公が負けるというハッピーエンドもあります. 負けても友達を助けるとか、子孫に何かを残す為に死ぬとか、美しい心の為に死んでいくのは、悲しいけどそれもハッピーエンドだと思ってます. あと、 １頁目で読者を引きつけるのが僕の目標なんです. １頁目を読まれなかったら当然２頁にいきませんから（笑）. ※ジャンプSQに描き下ろした新作の露伴外伝について. 「僕はよく鼻血を出すんです. 春は花粉で鼻をかんで鼻血出して、夏は暑くて出して、秋は乾燥して出して、冬はチョコを食べ過ぎて出してという感じ. もしこれが止まんなかったら怖いなと思った時にメモしたものが今回の読み切りのネタになったんです」.

●テーマについて～すべてを統括しているのがテーマ（作者の哲学）

by @JOJO(Thanks!)	まずキャラ（主人公）とストーリーが結びつき、

それをひっくるめて表現する為に絵があり、 すべてを包んでいるのが作家の哲学・人生観 であるテーマ. ジョジョで言う“人間讃歌”！ 「絶対にやっちゃいけないことは読者を説教すること. 説教すると“お前なんかに言われたくない”と読者は引くと思う. テーマは背後にあるべきもの. キャラの行動を通じて描いたり、最後の台詞でちょっと描くとかその程度. 新人の審査をするとテーマだけ描いてくる人が多く、そういうのは通らないですね. “俺は何々をするんだーッ！”とか言いながら戦っている主人公はスマートじゃない. テーマは背後に隠すのが創作の基本だと思ってます」.

Q&A Section
（学生）ジョジョの奇妙な冒険、連載20周年おめでとうございます.

（先生）ありがとうございます.

（学）20周年を迎えられてどんな感慨をもたれましたか.

（先生）若い芸人さんやミュージシャンの方が盛り上げて下さるんで有難いなぁと. 20年やってきたのに何も言われないのは寂しい じゃないですか.

（学）連載を振り返ってみて印象に残っていることは？

（先生）色々ありますが、スタンドを初めて描いた時、周囲の皆から「読んだ人は分からないよ」と言われて、人気も全然出なくて、 その時に一人の編集者だけが味方をしてくれて、それで勇気づけられて描いたことですね.

（学）スティール・ボール・ランではジャイロがスタンドではなく鉄球を使っていますね.

（先生）あれは波紋とダブらせてるんですよね. ツェペリの血統だし（笑）.

（学）連載が週刊から月刊に変わったことで何が大きく変わりましたか.

（先生）週刊だと月に80枚描かねばならず40歳を超えるとすごく体力的に辛いんですよ. それに月刊はページ数の制約が週刊より 自由なので描きたいことが表現しやすいです.

（学）制作に行き詰まることはありますか.

（先生）腰が痛くて行き詰まることがあります（笑）. 生活の中で常に謎を意識していればアイデアは湧きますね. 画家（ゴーギャン）が タヒチまで行って絵を描くのも謎だし、いろんな謎からアイデアは出てきます.

（学）スタンドを考える時は、アーティストとの名前から能力を連想するのですか？それとも能力にあった名前を後から探すのですか？

（先生）アイデアにマッチしたものを探してきて、怒られないような範囲で付けてます. （場内爆笑）

（学）一番好きなスタンドはなんですか.

（先生）重ちーのハーヴェスト. あの頃僕はＣＤのクーポン券とか集めてて、ベッドの下とかに落とすと“ハーヴェスト便利だろうなぁ”って（笑）.

（Ｋ）４部といえばどうして間田や玉美は最初身長が高かったのに小さくなったのですか. （鬼）あれ、最後は60ｃｍくらいじゃないですか？康一君は55ｃｍくらいで.

（先生）デザイン上の理由っす（笑）. 週刊だから直せないんですよ. 月刊なら直せるんですが. ※これについては後の会話で「あれは康一君の心理が反映されていて、最初は玉美が怖くて大きく見えたんです」とも.

（学）杜王町の名所はモデルがあるのですか. たとえばアンジェロ岩とか.

（先生）そうですね. アンジェロ岩は松島のナントカ岩からとってるんですよ.

（学）これまでにイタリアやアメリカが舞台になりましたが、今後の舞台にしたい土地とかありますか.

（先生）やっぱ杜王町に帰ってきたいですね. 露伴の読み切りを描いた時に、故郷に戻ってきた気がした. また描きたいです.

（学）今までに体験された奇妙なことを教えて下さい.

（先生）つい最近なんだけど、スポーツジムでシャワーを浴びてたら、あるオジサンに尻尾が生えてたんですよ. ビックリしてその事を ジムの人に報告したら“この人頭おかしいんじゃないか”という目で見られました（笑）.

（Ｋ）それってDioの恐竜化みたいですね（笑）.

（先生）あと、家の近所で猫が車にひかれたんですが、その猫はパッと立ってタタタタって走っていったんですよ. “アイツ、不死身だなぁ”って 感心したので、漫画家の迫先生に“スゴイ猫がいるんですよ！”って話をしたら「先生それね、死んでるのに気付かないんですよ」って. でも次の日もいましたからね、そいつ. 絶対あの猫は不死身なんですよ（笑）

（K）ノトーリアスBIG….

（学）そのうち草と合体していたりして….

（先生）本当に見たんですから、言っておくけど！（場内爆笑）

（学）ジョジョという作品のバックボーンにあるものは何ですか.

（先生）ズバリ、血統ですね.

（K）先生、アブドゥルの血統に厳しくないですか？

（先生）アブドゥルねぇ～. （場内爆笑）

（学）拝見してるとお三方はとても親しいようですけど、知り合ったのはどういうきっかけなんですか. やはりジョジョ立ちですか.

（先生）一昨年くらいに、噂でスゴイのがあるって聞いてパソコンで見せてもらって、大阪城の前でやってるのが、なんかこう、地球（アース）アート みたいな感じで、それに新興宗教みたいな感じもして（場内爆笑）、今までにない異世界というか、新しい芸術として僕は感じていて、 パーティーの時とかにこうやって来てもらってるんですよ.

（学）一番愛着のあるキャラクターは？

（先生）東方仗助です. 承太郎までは神話的な憧れの人物だったけど、仗助は友達を描いている気がして、億泰と仗助が喋ってる 場面は描いててもすごく楽しかった.

（学）仙台に帰ると必ず立ち寄るところはあるんですか.

（先生）牛タン屋には必ず行きます. 僕が住んでた頃は牛タンは名物じゃなかったのに、いつのまにか誰かが名物にしていて（笑）.

（学）ジョジョに影響を受けている若手マンガ家とかはどう思われますか.

（先生）真似されるのは光栄なので、どんどん真似して漫画界を発展させていって欲しいですね.

（学）先生から見て後継者的な方はいるのですか.

（先生）後継者は大亜門かなぁ. （場内爆笑）

（学）ネタはアリですか（笑）.

（先生）大亜門はしょっちゅう謝りに来てるんで. （再び爆笑）

（鬼）僕は全巻持ってます（笑）.

（学）逆に影響を受けた先輩のマンガ家はどなたですか.

（先生）先輩全員から影響を受けていますが、中でも『バビル２世』の横山光輝先生は感情を排した表現がすごいなと. 『バビル２世』 はサスペンスだけをひたすら描いて、感情とかはあまり描かないんですよ. あと、『巨人の星』の梶原一騎先生からはセリフの言い回しの 影響を受けてます. 「～だ！」と言い切る感じは梶原一騎なんですよ.

（学）“圧迫祭り”にはビックリしたのですが、あれはどこから出てきたんですか. （笑）

（先生）ウチの奥さんがよく突撃してきて「圧迫祭りだ、圧迫祭りだ」って言うんですよ. （場内爆笑）

（Ｋ）ジャイロの“モツァレラチーズの歌”も楽しかったです. （笑）

（先生）暗い話が続くと緩急が必要で、読者をリラックスさせておいてから恐怖に突き落としてやれみたいな（笑）.

（学）“４・２・０”（シツレイ）のギャグも楽しかったです.

（先生）ああいう会話が大事. 仗助と億泰との関係もそうだけど、何気ない会話で読者に仲の良さを伝えたいんです. この２人は 絶対に裏切ったりしないんだなっていう.

（学）今後、恋愛モノとかそういう変わったものを描いてみようとかありますか.

（先生）ジョジョの中で恋愛させるのはできるけど、２人が出会うシーンは特殊な状況で、爪が剥がれたりするんでしょうね（笑）.

（学）最後に会場の若い学生たちに一言お願いします.

（先生）大学生はこれから社会に出て行くわけじゃないですか. 基本地図を知ってて外れるのは戻ってこれるからいいんですけど、 知らないで外れると暴走するんじゃないかと、今日はそのことをマンガを通して言いたかったんです.