User:Nabu/Sandbox

OVA Soundtrack
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tokyo polnareffland

Possible references

 * Diego mother hand burned, Dororo by Ozamu Tezuka
 * Stardust Crusaders is dumbed down Dracula
 * Anubis, Muramasa swords ?
 * Gyro, Charles-Henri Sanson inspired.

Araki x Masateru Kinoshita?
木下昌輝さんは『絵金、闇を塗る』を執筆しながら、主人公の絵金に、ある漫画家の姿を重ねていることに気がついた. その漫画家とは、荒木飛呂彦さん. 大人気漫画『ジョジョの奇妙な冒険』で革新的な世界観を展開し、アートやファッションの世界でも大きな存在となっている. 今回、荒木さんに『絵金、闇を塗る』と絵金の画集をお渡しして、対談を申し込み、ＯＫのお返事をいただいた. 荒木さんも惹かれた絵金の絵と、その人物像の魅力とは？

流血はリアルか構図か ──今回の対談は木下さんが、ぜひ荒木さんと絵金についてお話ししたいということで実現しました. 荒木	ありがとうございます. 木下	こちらこそありがとうございます. 絵金について取材したところ、小さい頃に絵金の絵を見てトラウマになったという方が多かったんです. トラウマになりつつも、愛される. 自分にとってそういう創作物は何かなと考えると、それが荒木先生の『ジョジョの奇妙な冒険』でした. 僕が中一ぐらいのときに第１部（『ファントムブラッド』）が始まったんですけど、あまりに怖くてトラウマになりました. とくにディオに吸血鬼にされたお母さんが自分の赤ちゃんを殺す、という場面を読んだときには悪夢にうなされました. でも、同時にすごく面白くて夢中になって読んできました. 絵金が描く人物たちのポージングに、荒木先生の絵と共通するものを感じたこともあって、ぜひ対談をお願いしたいと思ったんです. 荒木	僕の絵がトラウマになるっていうのは……光栄です（笑）. 絵金の資料をいただいて、なんとなくそういうことをお話しになりたいのかなと思いました. 木下	絵金のことはご存じでしたか.

荒木	初めて知りました. 幕末の頃、四国の土佐にこういう画家がおられて、いまだに人気を集めているというのがすごいなと思いますね. 絵の内容はグロいというか、みんなが嫌がるような絵を描いている. でも、それをお祭りで使っている. その感覚が興味深い.

木下	言い伝えでは、絵金の絵で海から来る魔物を追い払うという意味があるそうです.

荒木	魔除けなんですね.

木下	そうです. だから魔物よりも怖いものを描こうとしていたみたいです.

荒木	日本の絵には昔から怖い絵がよくありますよね.

木下	ありますね. とくに、幕末は政情不安だったせいか、幽霊画や化け物の絵が流行ったらしいです. 絵金もその一環で描いたんじゃないかとも言われていますね.

荒木	絵金はスプラッターな絵が印象的ですけど、実際に死体を見ているのかな. 僕なんか、映画とか小説にヒントを得た想像でしかないし、グロく描こうとは思っていないんです.

木下	そうなんですか.

荒木	絵の構図を成り立たせるために血を噴き出させてるところがある. 血の飛ぶ方向とかを絵の中に線として入れたいんですよ.

木下	なるほど. 研究者によっては、絵金が描く血はリアルな流れ方をしていると言う人もいてるんですよ. 絵金はもともと貧しい髪結いの家の子供だったんですけど、仁尾という大商人がパトロンになって江戸の狩野派に学びました. 土佐に帰ってから、林という藩医の株を買っていて、もしかしたら解剖に立ち会ったり実際の血の流れ方を見ているんじゃないかという説もあります.

荒木	どちらか判断に迷いますね. 血が垂直に落ちている絵がありますけど、重力に従っているからリアルだと捉えるのか、あくまで絵の構図のためだと捉えるのか. 塗料にも特色がありますね. この赤なんかすごいですよ.

木下	水銀朱を使っているらしくて. 四国は水銀がいっぱいとれたらしいんです.

荒木	技術的にもすごく進んだ時代なのかもしれませんね.

木下	そうですね. ちょうどこの頃、西洋顔料が入ってきたんです. 絵金のライバルに河田小龍という画家がいるんですが、その人は西洋顔料のウルトラマリンブルーを使って描いていますね. 江戸時代の絵画ってあんまり写実的じゃないという先入観があったんですけど、当時の絵師の手記を読むと、自分の描いた絵馬が笑われたと. 馬が草を食む様子を描いたらしいんですけど、その馬は目を開けたまま草を食んでいた. 馬は目を怪我しないように、草を食むときは絶対に目を閉じるらしいんですよ. こいつ、そんなこともわからずに描いてるって大笑いされて恥をかいたそうです.

荒木	ちゃんと観察しろと.

木下	そうなんです. 写実的に描けと. ホラー映画と絵画 荒木	絵金はこういう怖い絵をなぜ描きたがったんでしょうね.

木下	なぜでしょうね. 荒木先生もホラー映画をめっちゃよく観てはるじゃないですか. ご著書があるくらい. なぜでしょう.

荒木	癒やされるんですよね、簡単に言うと. 最初はちょっと「うっ」となるけど、きれいなだけのものよりも安心できるというか. でも、本物の暗黒部分はちょっとダメかもしれないな.

木下	本物の暗黒部分っていうのは、どういうところですか.

荒木	本当に人が死んでいるところをリアルに描いているような部分ですね. ちょっとフィクションが欲しい. ファンタジーというか. 絵金が描いているのも一種のファンタジーかもしれない. 歌舞伎の場面ですよね. お芝居だからこういう残酷な絵が描けたのかな. でも、江戸時代だからリアルな感じもしますよね. 武士が刀を持って歩いていた時代だから. だから、パワーがすごいのかもしれないし.

木下	さらし首とか、普通にあったと思いますね.

荒木	絵金はよく生首を描いていますね.

木下	僕は人物のポージングが面白いなと思うんですけど. 荒木先生の漫画でも「ジョジョ立ち」と言われるように、ポージングが特徴的ですよね.

荒木	絵金のはたぶん役者さんが演じているときのポーズなんでしょうね. 「おおっ」て驚いたり、劇的なところを描くとこうなると思います. 「何してる、おのれ」みたいな.

木下	それをさらにぎゅっと凝縮していますよね.

荒木	絵描きは構図にこだわるんですよ. たとえば画面のここに人を入れるか入れないかで絵がまったく違ってくるんです. あと、手の方向が対角線上に伸びていたりとか. 画面のある部分に重量があったら、空いたところをどうするかと考える.

木下	単に余白が寂しいから入れてるだけじゃなくて.

荒木	色にも重さがあって、赤い色があると、もう一方にはもうちょっと抑えた色でバランスをとったり. それと絵金の場合は、土佐っていう土地柄もありますよね. 坂本龍馬を輩出したような独特の熱気を感じます.

木下	そうですね. 熱狂みたいなものがありますね.

荒木	黒船が来た時代. 時代の変わり目が来ている感じがしますね.

木下	絵金は幕末の画家ですが、その後、注目を浴びた時期があって、それは学生運動の時代なんですよ.

荒木	六〇年代とか七〇年代ですか.

木下	その頃ですね. ちょっと人々がクレイジーになった時代というんですかね. 僕自身は、絵金の絵はちょっとアクが強過ぎて家には飾りたくないんですけど. 自分にパワーがないときに見たら、病気になりそうな気がして.

荒木	夢に見ちゃう. 僕も家に置くなら血が出ていない絵のほうがいいですね（笑）.

木下	ですよね. だからお祭りでたまに見るくらいがいいのかなと.

ろうそくの灯りで見る絵金 荒木	絵金の絵はお祭りでどんなふうに使われているんですか.

木下	高知県香南市赤岡町の「絵金祭り」という祭りが有名ですが、他にも毎年七月十四、十五日には須留田八幡宮の神祭があります. 不思議なお祭りなんですよ. その晩は赤岡の町の電気を全部消すんです. 街灯とか自動販売機、家の電灯まで. ゴーストタウンみたいな感じになります.

荒木	写真で見ても面白そうですね. ちょっとわくわくする.

木下	家のガレージなんかを使って絵を展示するんですが、ろうそくの灯りだけで絵を見るんです. だから原画が煤でくすんでいる.

荒木	意外とカジュアルに扱っているんですね.

木下	そうなんですよね. 雨が降っても、のんびり片づけていましたね.

荒木	展示する絵は誰の所有なんですか.

木下	飾っている家の人のものが多いと思います. 「絵金蔵」という絵金の資料館が保管しているのもありますけど. 朝倉神社という神社では絵金の絵を参道に掲げてその下を通れたりもします. 美術品の扱いとしてはどうなのかなと思うんですけど、生活の中にある感じですね. 夏のお祭りなのでビールを飲みながら見る感じです.

荒木	絵金はろうそくの灯りで見るという設定で描いていたんでしょうか. 芝居の看板だったり、舞台の絵だったりしますから、提灯で見ることは想定していたような気がしますね. だとするとホラー的な内容とも相性がいい. その反対にマリア様がいるような聖なる絵もいいと思うんですよね. カラヴァッジョ的な絵もろうそくで見てみたい.

木下	イタリアの画家ですね. 絵金に通じるものがありますか.

荒木	絵金を見てちょっとカラヴァッジョを思い出したんです. カラヴァッジョの絵にも生首や剣が出てきたりするんですよ.

木下	そうなんですか.

荒木	実際、カラヴァッジョはケンカで人を殺したこともあったみたいです. とにかく心がすごく激しい人だったらしい. 絵も本当にすごいんですよ. あと、タランティーノとか思い出しますよね. 絵金を見たせいか、タランティーノの映画を見返しました. 『キル・ビル』とか（笑）. やっぱり面白いなと思って.

木下	『キル・ビル』もビビッドな色彩だし.

荒木	タランティーノ、好きそうですよ.

木下	タランティーノにも対談をお願いしたいですね（笑）. 絵金を主人公にした理由 荒木	先生の小説（『絵金、闇を塗る』）では、絵金は関わった人たちに影響を与えていきますね. 人斬り以蔵のような闇に落ちていく人もいれば、武市半平太のように自身を見つめるきっかけをつかむ人もいる.

木下	絵金には人を狂わせる力があったような気がするんです. 調べてもどんな人間かよくわからない. だったらもう、わからないまま書くのがいいのかなと思って──ということは、荒木先生、読んでくれたんですか、僕の小説.

荒木	もちろん読みました. 面白かったですよ.

木下	ありがとうございます. 感激です. もう、今日、命が終わってもいい.

荒木	いや、そんな（笑）.

木下	本当に嬉しいです. 僕、荒木先生のように各話ごとにスタンドっぽいムチャをしたいなと思ったくらいなんです. 絵金の師匠の前村洞和が絵金祭りの世界に行ったりとか. ストーリーを創作する人間として.

荒木	今まで埋もれていたというんですか、僕はとにかく存じ上げなかったので、絵金という人物に興味を惹かれましたね. どこか横溝正史的な世界でもあるし. 調べてもわからないということは、絵金には謎が多いんですか.

木下	そうなんですよ. 記録が残っていないんです. 噂では、お金が大好きだったとか、一日六十枚ぐらい描いていたとか.

荒木	描くのは速そうですね.

木下	あ、やっぱりわかるんですか. それは筆遣いで？

荒木	そうですね. ぐおーって描いてる感じがするんですよね.

木下	それって絵描きとして良いことなんですか、悪いことなんですか.

荒木	個性じゃないですか. 良いとか悪いとかはないと思いますけど. （絵を見ながら）でも、この辺は丁寧に描いていますね. 看板の絵はすごく速そう. 一日六十枚って松本零士先生級です. 永井豪先生とか.

木下	弟子がたくさんいたから、どこまで絵金が描いていたかは、実際わからないらしいですけどね.

荒木	でも、人物は描いてそうですね.

木下	統一性はありますもんね.

荒木	ええ. でも、筆遣いがわかる白描の絵とか、墨一色だけの線画もすごくいいですよね. ふぁっふぁっふぁっふぁって描いてますよ、一気に. 時代とオリジナリティ 木下	絵金は贋作騒動を起こして狩野派を破門されるんです. はっきりとした理由はわからないんですけど、贋作をつくったことで土佐藩家老のお抱え絵師の座を追われる. 作風もその後、大きく変わっていくんですよね.

荒木	絵が変わったのは注文主が変わったからかなとも思いますけど、それとは別に、やはり新しい時代に新しい絵を描こうとしたような気がしますね. 狩野派に収まる絵だけではいたくなかったんだと僕は思います. 絵金が生きた十九世紀は、世界中がそういう時代だと思うんですよね.

木下	荒木先生もご自身の絵を変えようと思われたことはあるんですか. 『ジョジョ』の一巻を読み返していたんですけど、今とは絵がだいぶ変わられていますね.

荒木	時代によって目指すものが違うとちょっと変わってくるということはあると思いますね. 一巻あたりは筋肉にこだわっていました. シュワルツェネッガーのような肉体を目指していたんですよ. その後、女性が主人公になったり、少年のような身体つきのほうがリアリティーが出てきたりしました. それで、絵柄もちょっと変わっていきましたね. それに、僕の子供の頃は、主人公の眉は絶対太くなきゃいけないというイメージがあって.

木下	ああ、そうですよね.

荒木	男性の眉を細く描けるようになるまで時間がかかりましたね. 感覚的に気持ち悪くてダメなんですよ. 描いても悪役になってしまうんです.

木下	僕らの子供の頃の漫画は、細い眉は悪役というイメージでした、たしかに.

荒木	そうそう. それが、あるとき、細くてもいい感じになった. そういうことがあるんです. 主人公の眉が細くなったのは第４部（『ダイヤモンドは砕けない』）の東方助からですね. 第３部（『スターダストクルセイダース』）に出てくる花京院典明は眉が細いんですが、あの時代では脇役でしかない. 細い眉を描いたら、こいつは主人公じゃないな、気持ち悪いなっていう感じなんですよ.

木下	花京院は女性っぽい容姿をしているのは覚えているんですけど、眉が細めだったんですね.

荒木	あれでも細めなんです. 時代なんです. 自分が求めていたのか、世の中が求めたのか. 時代の要請で言えば、絵金の色のどぎつさもそうですね. 特徴的な赤もそうだし、着物に使っている緑も普通はあまり使わない緑ですね.

木下	荒木先生も信じられないような色遣いをされますよね. 空の色をピンクとか. もちろん調和はしているんですけど. 何で空がこんな色をしているのかなって.

荒木	それは、また違う概念があるんです.

木下	どんな概念なんですか.

荒木	砂浜をピンクに塗ったりする西洋画家がいるんですよ. ゴーギャンとか. それを見て、ああ、砂浜がピンクでもいいんだって. でも、ゴーギャンの絵では、ピンクでもちゃんと海岸の砂浜に見えるんですよ.

木下	初期の頃はそういうことはされていなかったような気がするんですけど.

荒木	最初はやはりみんながやっているような感じでいくけれど、たぶん競争ですね. 漫画家って、同じもの描いたらけなされる. 誰々に似てるよねって言われるんですよ. だから、そうじゃないところをいくとこうなってくる. みんなそうです. 漫画家もすごいキャラクターがそろっているというか. 『キャプテン翼』もあれば、『ジョジョ』もあれば、『ＳＬＡＭ　ＤＵＮＫ』もある.

木下	オリジナルじゃないとダメなんですね. この人の絵だってわからないといけない.

荒木	そうですね. 昔、電車で漫画雑誌がよく読まれていましたが、オリジナリティのある絵柄の作品は遠くからでも何の漫画を読んでいるかがわかったんですよ.

木下	遠くからでもわかるんですか. オリジナリティはどうやって出そうとしはったんですか.

荒木	頑張っていればそのうち出てくるんですけど. でも、何か似せないように描こうと意識したり、新しいことを考えようとしたりはしますね. 空をピンクに塗ってみようというのもその一つです. あとは、書店に本が平積みで並んだときに、隣に負けてる感じが嫌なんです. いろんな雑誌、文庫本とかも並んでいるじゃないですか. その中でぐわーんって来るにはどうするか. それが構図だったり、誰も使っていない色だったりするんですよ. 絵金の場合、残酷だったり、ドラマチックな絵っていうのは、最初、「うっ」となるけど、やっぱり引きつける何かがあるんでしょうね. 色遣いを計算していることもわかります. 適当だったら、目立つ赤をばんばん置くじゃないですか. あえて一カ所だけに止めているし、緑も置いている. あと、首が飛ぶときも、ぐあーっと前に、前に飛ばしている. あれは３Ｄですよ.

木下	３Ｄですか！　たしかに飛び出してくる感じがしますね. 絵金は白目のところにろうを塗っているそうです. 目力を出そうとしたんですかね.

荒木	生き生きさせようとしたんでしょうね. 面白いですね、そういう工夫が.

何が一番怖いか 木下	なぜ絵金を主人公にした小説を書こうと思ったかなんですけど、僕の母親が高知出身で、「絵金さんって知ってる？」って言われて、まずその名前にびっくりしたんですよ. そのどぎつさに. 聞くと、幕末の天才絵師. けど贋作騒動を起こして、一説には罰として顔に入れ墨を入れられた. まず生き方が面白いなと思いました. しかも血みどろの絵を描いている.

荒木	ロマンがありますよね. いいキャラクターだと思いますよ.

木下	絵金は狩野派から離脱しましたが、荒木先生にとってチャレンジだったことはありますか. 『ジョジョ』が第１部から第２部（『戦闘潮流』）に変わるときに、編集者から反対されたと聞いたことがあるんですが. 人気があるんだから同じ主人公で続けろ、と.

荒木	チャレンジというほどではなかったですね. 僕はもともと異端扱い. 「少年ジャンプ」の中では変わってるって言われながらデビューしているので. むしろ編集者からは、「少年ジャンプ」はメジャー誌だから、逆にマイナーなことやったほうがいいんじゃない？　って言われましたね. 編集者が澁澤龍彥とか、怪奇幻想が大好きだったということもありましたし.

木下	そうだったんですか. 荒木先生もホラー映画が好きだから、好みが合ったんでしょうか.

荒木	たぶん. だから、僕、その編集者に認められたんだと思うんですけど. それに、当時、一九七〇年代後半とかから急にホラー映画がブームになったんですよ. 『ハロウィン』（一九七八）のあたりから. ちょうど良かったですよね、時代が.

木下	荒木先生が『ジョジョ』の第１部、第２部でやっていらっしゃる怖がらせ方は、ゾンビ映画の怖がらせ方に近いような気がします. でも、第３部でスタンドが出てきてから怖がらせ方が変わったような気がします. お化けの怖さではなく、スタンドの正体がわからないという怖さ. 怖さの興味が変わったりとかはありますか.

荒木	ホラー映画はおそらくもともとはサスペンス映画からの影響でつくられていて、怖がらせ方も視覚的な効果や、音を使ったりするだけでなく、ストーリー構成で怖がらせたりもするんですよ. いろいろな方法がある. 僕はその辺をすごく研究していたので、いろいろな手法を使ってみたくなる. 怖がらせ方の大本をたどるとヒッチコック映画に行き着くんですけどね.

木下	そうなんですか.

荒木	ヒッチコックはいろいろな実験をしながらつくっているすごい映画作家なんです. その精神を受け継ごうとすると、人が描いたことのない構図とかが描きたくなってくる. 真上から俯瞰して見ようとか.

木下	第７部（『スティール・ボール・ラン』）から平行世界に突入して、この世界がほんとにあるのか、みたいな怖さを僕は感じるんですけど、平行世界にされたのはどうしてですか.

荒木	どういうのが一番怖いのかってことを考えていった結果ですね. 子供ってゴジラとキングコングが戦ったらどっちが強いかとか、スーパーマンとスパイダーマンはどっちが強いとか考えるじゃないですか. それと一緒で何が一番怖いのか. 『ジョジョ』ってそういう打ち合わせをずっとしているんですよ.

木下	すごい打ち合わせですね（笑）.

荒木	ご飯を食べながらそういう話をしているんですよ. 先祖からの因縁が怖いねとか、時間を止めるやつは強いよねとか. そういう話を子供の頃の延長線でやっているんです.

木下	それは編集の方と.

荒木	そうですね. 何が怖いかって. そうすると、重力や時間とか、物理的法則を無視しているものは怖い. 平行世界もその一つ. その上でどう描くかを考えて、ストーリー構成やキャラクターを決めていくわけです.

木下	怖いものがものすごく好きなんですね.

荒木	人間は恐怖が基本なんですよ. 恐怖が幸せでもあるし.

木下	幸せは恐怖の裏返しにあるっていうことですか.

荒木	そうですね. 絵金さんもたぶんそういう部分があるんじゃないですか. それを一枚の絵でやろうとしていますよね.

木下	そうですね. 絵金の時代は明治維新によって今までの価値観が崩れてしまう時代なので、ある意味でそれって恐怖ですよね.

荒木	でも、それまでの価値観も捨ててはいないですよ. 背景部分を見ると、狩野派の影響があるから.

木下	そうなんですよ. 狩野派の技法も融合させながら描いているって研究者が言っていました. 絵金は浮世絵プラス狩野派だって.

荒木	ファッションもいいですよね. 江戸時代の.

木下	ほんまですか. ちょっと『ジョジョ』の登場人物に着せてみたいような着物がありますね.

荒木	そうですね. 和服って描くのが難しいんですよ. 骨格を消しているようで実は消していない. 着物にも重力がかかってくるので、どういう肉体がどう着ているかがわかっていないと描けない. ぴったりした洋服なら、普通の肉体にただ着せていけばいいけれど、袴とか羽織とか、隙間がある服をちゃんと着ているように描くって難しいんです. 絵金だけじゃないですけど、日本画を見るといつもそう思いますね.

荒木さんが原画展のために描き下ろした絵について、「絵の具が垂れないように筆を下から上に動かすこともある」と手振りを交えてお話しされ、興奮が隠せない木下さん.

"岸辺露伴"対"絵金"!? 木下	荒木先生にお会いしたら絶対聞きたかったことがあるんですけど. 僕は岸辺露伴（第４部『ダイヤモンドは砕けない』に登場する人気漫画家）がめっちゃ好きなんです. もし岸辺露伴が絵金と対決するとしたらどうなると思いますか.

荒木	いいですね. 僕、それちょっと考えたけど、これ、もらったらダメだろうなって（笑）.

木下	いや、ぜひ. 絵金はどんなスタンドを使うんだろうとか、どうやって攻撃するのかなとか考えちゃいますね.

荒木	『絵金、闇を塗る』は絵金が周囲の人に影響して人生を狂わせる. その発想はいいですよね. 僕が描くとしても、周りの人に影響していくとか.

木下	自分が攻撃するんじゃなくて周りに影響を与えていくスタンド.

荒木	肉体のほうがとっくに死んでいながらもね. 露伴もそれでちょっとハマってしまって、いかんいかんみたいな（笑）. 負けてしまいそうになる、みたいな.

木下	スタンドになって岸辺露伴と戦ってほしいですね.

荒木	時代はいつでもいいですか.

木下	いつでもどうぞ（笑）.

荒木	ぜひ岸辺露伴を送り込みたいですね.

木下	そんなことになったら、僕、小便ちびりますよ（笑）. ぜひ描いてください.

荒木	でも、その前に土佐に取材にも行きたいと思いました. 絵金の生涯や考え方にも興味があるので.

木下	絵師の生き方は絵にあらわれますか.

荒木	あらわれるんじゃないですか. 狩野派を逸脱しているということもあるし、時代の変化や、高知の地形も関係があると思います.

木下	たしかにそうですね、地形的に高知は半分が山でもう半分が海という特徴があるので.

荒木	あと、ろうそくや提灯で絵を照らすお祭りの様子にも想像力がかき立てられますね.

木下	荒木先生が絵金祭りで絵を飾るとしたらどんな絵をイメージされますか. 『ジョジョ』の場面の一つでしょうか.

荒木	新しいのを描くかもしれないです. 絵金風にするわけではないですが、お祭りの雰囲気に合わせて. 『ジョジョ』の第２部に出てくるワムウとか、あの辺のキャラクターを持ってきたいですね.

木下	謎の生命体の「柱の男」ですね. ちょっとシャーマンチックというか、鬼とか悪魔とかと関わりがありそうな.

荒木	そうですね. あと、究極生物を送り込みます（笑）. でも、お祭りのムードに合うと思いますね.

木下	なるほど. たしかに、絵金祭りにはちょっとシャーマニズムな雰囲気もありますから、きっと合うと思いますね.

荒木	ぜひ行ってみて、この目で見たいですね.

ダ・ヴィンチ 1999年5月号でのインタビュー記事.
奇抜な発想と、奇妙な世界観で構成された大河ストーリーもテンションを落とすことなくついに第5部終結！　次なる展開は？

12年前、連載が始まった『ジョジョの奇妙な冒険』. タッチ／ポーズ、セリフ／効果音、そして世界観は当時、飛びぬけて異彩を放っていた. 唐突であり、尋常じゃないもの. 異端と呼んでは失礼だろうか. 以来、ずっと気になっていた. そんなちょっとヒネた期待を荒木飛呂彦は絶対に裏切ることなく、単行本は現在62巻にまでわたっている. 第5部ギャング編がついにエピローグを迎えたが、次の構想は？　休載期間を前に、今もっとも気になるマンガ家に話をうかがった. 「いやあ、なんか読者の興奮が止まるんじゃないか、と思うと、不安になっちゃうんですよ. 勇気がいるんですよね、最後の敵と対決するヤマ場に挑む踏ん切りをつける勇気が. だから、どうしても毎週シツコイくらいにサスペンス的な駆け引きを織り込んでしまう」 連載13年目に突入した『週刊少年ジャンプ』の名物マンガ『ジョジョの奇妙な冒険』の作者、荒木飛呂彦さんは、こう言って頭をかいた. 『ジョジョ～』といえば、19世紀後半のイギリスを舞台に、呪われた石仮面をめぐって二人の若者の因縁が深まり、果てしのない戦いが100年以上にもわたって展開していく壮大なストーリー. その唯一無二の世界観とタッチ、超絶ポップな描き文字やセリフの数々、そして冒頭で荒木さんが述べていた、執拗なまでのサスペンスの導入で、12年以上にわたって読者を魅了し続けてきた. いったいどのような精神構造、体力、パーソナリティの人物が、この作品を構築しているのだろうか. インタビューの場所であるホテルの一室に現れた荒木さんは、12年前の著者近影と少しも変わらぬ雰囲気の、イタズラっぽい笑顔を絶やさない、少年のような人物だった.

絶対にズレないテーマ性が壮大な物語を決定した 「『ジョジョ～』という作品は、描く前からテーマは決めてあったんですよ. 『人間は絶対に素晴らしいものだ』というものなんですけどね. これを疑ってはいけない、人間の存在を否定するようなマンガには絶対しない、と、自分に言い聞かせて始めました. そうなってくると人間なんだから、結婚して子供を生んで、ということも含めて素晴らしいということになる. だから舞台を古い時代に設定した時点で、これは現代までいくな、と. もちろん読者に嫌われなければの話ですけど」 壮大な物語のプロットは現代が舞台の第3部までは決めてあったという. だが、それ以降の未来を描くのは予定外だったそうだ. 「あまり未来には行きたくないんですよ、『火の鳥』のように. リアリティがないとちょっと・・・・・・. みんなが知らない食べ物を食べていたり、知らない機械を使っていたり、というような世界は、私には描けないと思いますから. だからリアリティのある世界・・・・・・というのが基本なんです」 しかしながら、92年から3年以上にわたって展開された第4部の舞台が、じつは今年（99年）なのである. 「あれは苦しかったんです. 4部からは、ほんと何も決めてなくて. でも、描きたいこともまだまだあって、続けたい・・・・・・. だから遠い未来ではなくて、ちょっとだけ未来にならいいかな、と. でも、あの頃は、まだ先だと思っていたけど、あっと言う間に99年になってしまって（笑）」 荒木さんの描きたかったものというのは、なんだったんだろうか. 「そりゃあもう、サスペンスですよ！」

何を描いても、ジョジョになる　ジョジョになる 荒木飛呂彦の作品の魅力のひとつに、その世界観がある. 度肝を抜くようなセンスのファッションや髪形に身を包んだキャラクターたちがクネクネと不思議なポーズをとりながら、ブッとんだ会話をかわす様は、トランスしてしまうかのような、奇妙な感覚に読者を引きずり込む力がある. 「たしかに、意味ないよなあ. ブレイクダンスがはやれば、それをとり入れたり（笑）」 あの独特なタッチというのは、マンガを描き始めた頃からすでに確立されていたのだろうか. 「そうでもないですよ. 高校時代から描き始めたんですが、初期は白土三平さんみたいな絵柄でしたね. それから、だんだんといろいろ取り入れ始めて. たとえば美術館なんか行ったりして、感動したら、そこで観た絵画や彫刻のポーズを取り入れたりとか」 マンガ家としては非常に特異な絵の勉強の仕方である. 「やっぱり普通は他のマンガの絵からの影響が強いもんですかね. 私の場合はとくに彫刻から影響されることが多いんですよ. 彫刻って、変なポーズとったりするじゃないですか、なんか不自然な（笑）. それでもなぜか生命力に満ち溢れていて、いいんですよねえ、あれが」 しかし、変なポーズを決めたり奇抜なファッションに身を包んだりしているキャラクターたちが暴れている舞台自体は、先ほども明言していたがリアリティのある街並. それは日本だろうがイタリアだろうが変わらない. びっしりと描き込まれた存在感のある風景が雄弁に物語っている. 「やっぱり取材旅行に行ったり、調べ物して裏づけをしないと. それとね、海外に行ったりするのは、もちろん取材のためでもあるんですけど、アイデアがわくんですよ. たとえば、エジプトに取材に行ったときに、もう、この国の人たちは全員が悪人なんじゃないだろかって思うくらいの目にあいまして（笑）. それで主人公をここへ放り込んだら面白いんじゃないかな、とか. こういうのって行かなきゃわからないでしょ. 行く前は私もエジプトって単純に素晴らしい国なんだろうな、って思ってましたから. 違う意味で、素晴らしいと今は思いますけど」 こうして、さまざまな取材や壮大なテーマ、サスペンスの織り込みによって、『ジョジョ～』のテンションは今なお落ちることなく連載が続いている. しかしながら『ジョジョ～』の連載開始は86年の暮れ. 60年生まれの荒木飛呂彦はそのとき26歳. つまり、その後の12年、マンガ家としてもっとも脂の乗り切った時期をすべて『ジョジョ～』に費やしたことになるのだ. これは少しもったいないような気もする. 荒木ファンとしては、現在の筆力で『バオー来訪者』の続編や、まったくべつのジャンルの作品も読んでみたいのだが・・・・・・. 「もうね、『ジョジョ～』しかないんですよ私には. なにしろ人間がテーマだから、人間がいる限り続きますよ（笑）. たしかに他の作品も読みたいという方もいるでしょうけど、すべてをこれにぶつけてるから、結局、タイトルを変えただけで同じなんですよね. 今さら恋愛マンガとか描けないし、いろいろ手を出したらダメになるだけでしょ. だったらもうね、開き直るというか、覚悟を決めて『ジョジョ～』と心中ですね」

この雑誌、漫画の解説に所々間違いがあるのが残念です.

==インタビュー記事⑨-モンスーン 99年春 Vol.2- モンスーン 1999年春 Vol.2 表紙は描きおろしイラストです. ==

「日常」そして「運命」、その次は？ ――今回の号の裏テーマが『2010』なんですよ. 荒木　西暦2010年て事ですか. ――そうなんです. 「1999年でバカ騒ぎするな、一歩先の未来について考えろ！」と. 荒木　なるほど. ――それに無理矢理合わせて大好きな『ジョジョ』について考えたとき、「未来社会の『ジョジョ』は果たしてどうなるのかな」と思ったんです. 荒木　あのね、わしは「日常」っていうのを大切にしてるんですよ. 生活の中でこう、コーヒー飲んだりとか、みんなに分かることってあるじゃないですか. 今、第五部ではイタリアを舞台にしてますけど、やっぱりイタリアって外国だから、日本人には馴染みが無いんだけども、 でも、ジョルノ達も御飯は日本と同じようなスパゲッティを食べてるとか、そういう読者の日常との接点を、マンガに取り入れてるんですよ. 全部作ったような世界は難しいんです. 日本人が食べたことが無いものを食べてる世界とか、日本人が使ったことが無いような機械を使ってる ○○星の人とかっていう、スターウォーズみたいなのはね、ちょっと『ジョジョ』では難しいんじゃないかな・・・といつも思ってるんですよ. ――へぇー. 荒木　九十三年の段階でマンガでは九十九年の世界が舞台だとか、そういう事もやってたんですけど、 未来で核戦争が起こったりだとか、そういうのを想像するのってあるじゃないですか. だけど『ジョジョ』ではあんまりそういうのは想像しないんです. 九十三年の日常を引きずりながら・・・ ――やっぱり九十九年もそんな変わってないみたいな. 荒木　そう. 殺人もやってるけど、「ちょっと殺人鬼は進化してるかなあ」みたいな、 そういう微妙なとこなんですよね. ――なるほど. やっぱり『奇妙な冒険』だから、設定からして奇妙だと、出来事が奇妙になんないですよね（笑）. 荒木　うん、そうですね. まさしくそうなんです. でもマンガだから、「ちょっと未来が欲しいな」みたいなね. ――「日常」があるからこそ「奇妙」が際立ってくる. 第四部の杜王町は、その典型ですね. 荒木　でも、読者は一方で話の盛り上がりも欲しいわけですよ. 毎日同じように延々と続く『サザエさん』の世界みたいなのは、『ジョジョ』には求めてないので、「この辺で最終決闘にいかなきゃいけないのかな」っていう. 四部の外伝はいっぱいあると思いますよ. ――あの日常は住んでたらちょっとヤですね. 荒木　住んでたらヤだよね（笑）. でも、あの当時は異常だったよね. 実際オウムとか起こっちゃったし. 昔からね、新興住宅地は結構変なヤツがいるっていうのはあったんですよ. 「一見幸せそうできれいだけど・・・」みたいな. ――九十九年七月はどう思われます？ 荒木　杜王町はたぶん普通に過ぎていくと思いますよ. ――荒木先生的に何か対策はありますか？ 荒木　「ディープインパクト」ってあるじゃないですか. わし、ああいうのがいいと思うんですよ. 隕石が落ちてきて、地球の半分ぐらい死ぬじゃないですか. 全員滅亡するのはイヤだけれども、半分ぐらい壊滅して欲しいなあ、と（笑）. 別に地球を完璧には救ってないけれども、なんかスカっとするんですよ、そういうのはなんか必要なんじゃないですかねえ. ――で、今は第五部を描かれてるわけですが・・・ 荒木　そうだね、第五部は「やっぱり人間って運命にしばられてるのかな」っていうのがあるんです. マンガを描いてると分かってくるんですよ. 例えば主人公を設定するじゃないですか、で、その主人公が新宿に来たとすると、その後どうするのか、一見無限の可能性があるように思いがちですよね. でも主人公に動機づけとか性格とかがあるとね、もう決まってくるんですよ. 例えば東京駅に敵がいたりとか、愛する人がいたら、もうその主人公は東京駅に行くしかない. わしが考えるまでもなく、そういう風に動いてしまう. そうすると「あ、運命ってあるんだな」って、創作してると分かるんです. ――それ逆説的ですね、なんか. 荒木　でも、「運命はやっぱり主人公が切り開いていくものなんだな」っていう. 死ぬかもしれないけど、切り開いていく. ・・・キャラクター作って、過去とか細かいとこ決めていくと、やっぱり生まれた時が問題なんですよ. 生まれた時を決定すると、性格とか、後のことも自然に決まってくるんですよ. わしはそんなの考えてないのに、「こうなるしかない」みたいな. そうやって考えていくと、「運命とかあるのかなあ」って. ――「運命の五部」はどこに行き着くんですか. 荒木　もうすぐ終わるんですけど. ま、それは読んで頂ければいいと（笑） ――おぉー！ってことは六部の構想がもうあるわけですね. 荒木　まあ、朧気にですけどね. ――六部は未来にはしないわけですか. 荒木　いや、未来にいくんじゃないかな、微妙な未来に. ――ジョースターの血統は？ 荒木　血統はどうなんだろう、まだそれは考えてないんですけどね. ――いや先生、そこ考えないと（笑）. 荒木　そっかあ. やっぱ重要ですかね. ――メチャ重要ですよ（笑）.